"Antes decía no sé lo que va a pasar, pero me gusta lo que está pasando, y hoy digo no me gusta lo que está pasando y me preocupa lo que va a pasar; siento un alto grado de preocupación por el destino político de mi país. Me ha tocado conocer de cerca los altísimos casos de corrupción de los altos jerarcas, y a todos los niveles lo único que hay es: ¿cuánto hay pa’eso? Siento, amargamente, que nada ha cambiado”. Fruto Vivas se desnuda ante Hugo Prieto en una entrevista en la sección El domingo de Últimas Noticias . El arquitecto, Premio Nacional de Arquitectura,  dice seguir siendo revolucionario, pero cada una de sus respuestas revela una gran decepción. “Lo que sí te quiero decir es que yo no hablo como enemigo del Gobierno sino como revolucionario, como amante del deseo de cambiar esta vaina”, dice. Vivas, aun admirando a Chávez,  engrosa ya la larga lista de intelectuales que han acompañado al gobierno y se distancian  tras comprobar que la revolución no es tan bonita como la quieren pintar.
"No me molestaré jamás con la presencia de Chávez como Presidente, siempre que sea el Chávez que queremos. El que hemos tenido y no el que quiere autoproclamarse y se va convirtiendo en un megalómano que no consulta, que no discute, que no comparte"….

Lea a continuación la entrevista.

Ultimas Noticias Domingo 08 de Junio de 2008

ENTREVISTA

FRUTO VIVAS

"Le toca a los consejos comunales denunciar y desmantelar la corrupción"

HUGO PRIETO
FOTOS GERMÁN LUGO
    
Durante siete años, Fruto Vivas –un arquitecto que no necesita presentación en Venezuela– trabajó con Jorge Giordani, ex ministro de Planificación y uno de los asesores más cercanos al presidente Chávez. Fue una etapa de "discusiones profundas y enriquecedoras", recuerda Vivas, y la crítica, entre experimentados militantes de la izquierda en Venezuela, era el pan de cada día, en especial a la "incapacidad de los que están haciendo el Gobierno; no hay un solo cargo en el que hayan puesto a gente capaz".

El tema de la vivienda es un talón de Aquiles en la gestión gubernamental, y si alguien puede decir algo con propiedad sobre este tema es, precisamente, Fruto Vivas. "Un coronel no puede ser ministro de la vivienda, a menos que sea un genio y que haya trabajado en vivienda durante muchísimos años". Parece un contrasentido en un país "lleno de grandes viviendistas; Alfredo Silento, Enrique Hernández y toda la herencia que dejó el gran viviendista venezolano (Leopoldo Martínez Olavarría), que hicieron cosas extraordinarias, incluyendo a Villanueva. Ninguna de esas personas existe en los programas actuales de vivienda, salvo el nombre de Villanueva como una misión".

La dialéctica, esa fusión de contradicciones que suele expresar una posición política, desembocó en una reflexión, escrita en octubre de 2007, que Fruto Vivas lee de las hojas de un cuaderno de dibujo de tapa dura que por obra de las circunstancias ha cambiado de uso: "Antes decía no sé lo que va a pasar, pero me gusta lo que está pasando, y hoy digo no me gusta lo que está pasando y me preocupa lo que va a pasar; siento un alto grado de preocupación por el destino político de mi país. Me ha tocado conocer de cerca los altísimos casos de corrupción de los altos jerarcas, y a todos los niveles lo único que hay es: ¿cuánto hay pa’eso? Siento, amargamente, que nada ha cambiado.

He denunciado casos concretos y no veo ninguna acción judicial. Es el caso del avestruz que mete la cabeza dentro de la arena. Siento que lo que hay es una gigantesca verborrea revolucionaria amparada por una gigantesca propaganda de revolución socialista".

Es una auténtica campanada, que ensordece al más pintado. "Hay una gigantesca burguesía, callada, disfrutando del banquete de millones de dólares que le llegan de los planes del Gobierno y en todo el país hace inversiones en las áreas de expoliación del pueblo, aprovechando la ronda de dólares en manos de todos. Han montado casinos –recientemente asaltaron uno en Barquisimeto y se llevaron mil millones de bolívares (1 millón de bolívares fuertes) ¿De quién era ese dinero sino del pueblo de Venezuela? se pregunta el arquitecto, ¿A qué bolsillo fueron a parar, donde hay estrellitas militares, cómplices de eso?– casinos millonarios en todas las ciudades. Es una vergüenza el Círculo Militar de Barquisimeto. Una vergüenza que vayan a expoliar al pueblo, que el pueblo vaya a jugar allí el dinero de su salario en los casinos militares. Con casinos que prostituyen al pueblo y corrupción en todos los niveles, no podrá haber socialismo y menos revolución, fueron las últimas palabras que le dije al vicepresidente Jorge Rodríguez hace unos ocho meses".

Finalmente, Fruto Vivas advierte que "la organización del poder popular, que son los consejos comunales, es la más grande conquista de Chávez (…), lo que lo salva o puede salvarlo. Le toca a los consejos comunales denunciar y desmantelar la corrupción, caiga quien caiga, desmantelar el plan nacional de casinos que mellan la moral del pueblo y abren el camino de las drogas y la prostitución. En estos momentos necesitamos hombres cabales montados en el más elevado nivel ético".

En algún momento, y más en la política, hay que tomar una posición, hacer un planteamiento, ¿qué fue lo que lo llevó a escribir eso?

El conocimiento que tengo de todas las vagabunderías que hay, que son demasiado grandes. Una de ellas es la autopista que pasa por el Ávila, que la logramos parar. Al precio de tener que sacar una de las mejoresministras que ha tenido el gobierno, Jacqueline Farías, que estaba atacando para que no se hiciera una autopista en el Ávila, proyecto que se hizo a escondidas y se pagó el anticipo y se inició todo, sabemos quiénes son los que cobraron las comisiones y recibieron el dinero. Chávez firmó hace dos años ese trabajo y nosotros nos opusimos, empezamos a pelear de frente; le dije a funcionarios del Gobierno "nos van a tener en la calle para defender el Ávila". El Ávila es sagrado y se logró. Pero la autopista que nosotros propusimos no la hicieron ni por el carajo. Y eso es parte de las corrupciones que nosotros conocemos.

Hay muchas. Lo que sí te quiero decir es que yo no hablo como enemigo del Gobierno sino como revolucionario, como amante del deseo de cambiar esta vaina.

¿Dice que habla como amante de este proceso?
Estoy enamorado del proceso.

¿Cree que esto tiene posibilidades de encauzarse?
Siempre y cuando haya una actividad autocrítica profunda, que se denuncien todas las vagabunderías que se están haciendo. Las cosas buenas que se están haciendo no las está diciendo el Gobierno.

Hay proyectos bellísimos, actualmente en desarrollo, que ni siquiera le hacen propaganda. En el Zulia, por ejemplo, se está desarrollando el proyecto El Palmar (presa de El Diluvio), que se encuentra muy avanzado y lo está haciendo una empresa brasileña (Odebrecht).

¿A qué cree que obedece la conjunción de grandes proyectos y corrupción?

Exactamente a lo mismo que le pasó a Carlos Andrés Pérez: la sarta de millones, el dinero que le ha entrado al país por borbotones. Las dos grandes victorias de Chávez han sido crear la integración de América, abrir un frente a los Estados Unidos para salvar América de las garras de ese país; esa ha sido la primera gran victoria de Chávez, y la segunda es la creación de los consejos comunales, que es la estructura del poder popular. Eso no lo pueden destruir. A esta fecha y como están, ya no los destruyen. Me asusta la verborrea electoral que viene y la ilusión que tiene la oposición porque logró ganar una elección por una mínima, una ridícula diferencia. Se creen que ellos tienen alas para volar, y me angustia algo que es importante: la creación de un partido revolucionario en medio de este maremagnum de bandidos es un peligro, porque se forma una élite pequeñita de acción, que en términos de votos no gana. Es decir, en vez de ampliar el poder del Estado, lo concentra y eso es peligroso.

¿Ud., que ha estado vinculado a la planificación del Gobierno…?
Al eje norte llanero nada más.

Que ha dado ideas para el Metro de Guatire

Estamos diseñando las estaciones. Oye, las obras del Metro que se están haciendo en todo el país no tienen la relevancia en propaganda que deben tener. El ferrocarril que se está construyendo entre Maracay y Puerto Cabello es una maravilla, es extraordinario, ¿has visto alguna foto en la prensa de lo que se está haciendo?
El eje norte llanero es un plan de reordenamiento territorial y demográfico en el país.

¿Cómo evalúa la acción del Gobierno? ¿Qué perspectiva le ve en este momento?

Hay una falla muy preocupante. En todos los procesos que ha habido, llámese la Urss, Estados Unidos o lo que sea, tienen una cosa extraordinaria: los planes de desarrollo, el gran plan de Mao Tse Tung para hacer la revolución en China, el plan de desarrollo territorial de Cuba, que tiene implicaciones estratégicas en todos los órdenes: la defensa, en la productividad, que fue hecho en menos de 10 años. Nosotros no tenemos un plan; ¿dónde está el plan económico? Hay un proceso permanente de improvisación, de cosas que se van haciendo sobre la marcha. El eje norte llanero, que es un plan nuestro, no está en ningún proyecto, y salvo una idea de un gran arquitecto querido, que es Gustavo Ferrero, que habló del eje norte llanero como un eje vial, no como un eje productivo.

Nosotros hablamos de enhebrar el país, de conectarlo. Eso no está escrito en planes.

REGISTRO VERBAL
En el escrito de Fruto Vivas se advierte, entre otras cosas, que la fallida reforma constitucional fue un error político "que puso en jaque la revolución y que al Presidente lo rodea un círculo de aduladores".

En efecto, la reforma fue "diseñada tan sólo para perpetuar el poder del Presidente y lo más grave, hecha por él mismo. Esto sólo lo puede hacer una Asamblea Constituyente con altísimo grado de discusión y participación.

No me molestaré jamás con la presencia de Chávez como Presidente, siempre que sea el Chávez que queremos. El que hemos tenido y no el que quiere autoproclamarse y se va convirtiendo en un megalómano que no consulta, que no discute, que no comparte"….

"esto me preocupa enormemente porque pone en jaque esta revolución posible que queremos y que tenemos.

Yo también la quiero. No soy borrego, nunca lo he sido. Siento la necesidad de hacer críticas profundas de lo que está ocurriendo.

Estamos ante dos amenazas poderosas: el imperialismo con sus garras listas para el zarpazo y, segundo, la élite militar que trabaja callada y que tiene ministros y poder en el Gobierno.

Siento que es muy difícil derrocar a Chávez. Un Chávez inmensamente popular, carismático, que está incondicionalmente con el pueblo. No tengo ninguna confianza en el plantel de jalabolas que lo rodean. Chávez sí lleva la revolución en el corazón, los otros la llevan en los bolsillos. Por ello está instalada la más alta corrupción, que nos recuerda los últimos días de Pérez Jiménez, CAP o Caldera. Hemos dado pasos agigantados hacia un mundo posible, hacia un sueño para muchos de nosotros inconcluso, pero estamos acercándonos a un despeñadero, donde hace falta frenar y volver a tomar el camino".

SU PERFIL
Nombre
Fruto Vivas. La Grita, Táchira. 1928.
Arquitecto
.Egresado de la Universidad Central de Venezuela (1955) y profesor de la Facultad de Arquitectura a partir de ese mismo año. Es Premio Nacional de Arquitectura y Premio Nacional del Hábitat. Dedicado a la Investigación de la Vivienda Popular en Biomateriales. Fue director del Proyecto Ven–90–014 de Naciones Unidas para el Desarrollo de Comunidades Productivas.

Ha ganado concursos de arquitectura convocados en Venezuela y otros países.

Sigue diseñando
en su oficina de Caracas.

Otras publicaciones que te pueden interesar

1. El “fenómetro” de Chavéz, el ministro
2. Chávez y Azuaje se parecen y son iguales
3. Lula versus Chávez por Moisés Naím
4. Los españoles quieren menos a Chávez que a Bush